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Entender a Karina para explicar a Javier

Victoria De Masi es periodista. Escribe en eldiario.ar, colabora en Gelatina y publicó dos libros de investigación centrados en asuntos de familia y poder. El primero, Carlitos way. Vida de Carlos Nair Menem; y el recientemente publicado Karina: La Hermana. El Jefe. La soberana.

Milei repite una y otra vez que todo lo que consiguió se lo debe a su hermana. Su gobierno es de tenencia compartida, es el gobierno de los Milei. Debemos entender a Karina para entender a Javier, porque no hay Javier sin Karina, y porque Karina cogobierna y juega al misterio. Era menester que alguien escribiera este libro. Hablamos con su autora, hablamos con Victoria De Masi.

PANAMÁ: ¿Por qué incluís “la soberana” en el subtítulo del libro?

Originalmente yo había propuesto “Karina: La Hermana. El Jefe. La secretaria”, ya que ella ejerce esos tres roles para su hermano. Es lo que ha hecho toda la vida. Como no convenció a la editorial, terminé proponiendo “la soberana” porque me parecía que era una palabra que decía algo sobre el rol que ocupa como Secretaria General de la Presidencia. Es la que manda, la que tiene el poder.

Nos dicen secretaria para bajarnos el precio. Muchas veces se usa el término de forma despectiva, sin embargo, una secretaria puede ser alguien muy importante, incluso clave. El poder detrás del poder. Javier nos recuerda permanentemente que todo lo que está ocurriendo es gracias a Karina. “Argentina tendrá una enorme deuda de gratitud con mi hermana”. ¿Lo hace porque quiere que todos sepamos lo importante que ella es, o simplemente está rindiendo pleitesía a su jefe?

Es un mensaje para adentro, disciplinador. Le está diciendo a los propios “ella también manda”.

Eso que le hacían a Macri con Marcos Peña (“el problema es Marcos”), ¿le pasa a Javier con Karina?

Si. Y entonces hay un mensaje para esa parte de la militancia que dice “yo a Karina no la voté”, porque genera tensiones dentro del movimiento. Por un lado tiene fans, pero por otro hay una porción libertaria que la resiste. Javier la coloca en el centro y dice “somos nosotros dos”. Cuando Karina hace su primera exposición el 28 de septiembre en Parque Lezama, dice “los hermanos Milei cumplen sus promesas”, haciendo también suyas las promesas de su hermano, ya que ella no tiene un discurso propio. Karina se coloca a la par de él. Y Javier la coloca en el centro, como diciendo “no les queda otra, amigos, esto es así, somos dos”. Si comprás Milei, comprás dos. Vienen en pack.

Contás en el libro que desde hace muchos años, cuando Javier recibe alguna propuesta responde con el latiguillo “hablalo con Kari”. Diego Cabot y Pancho Olivera explican en su libro “Hablen con Julio”, que cuando Kirchner te decía esta frase te estaba habilitando para acceder a la concreción de tus pedidos. De Vido era el brazo ejecutor del kirchnerismo explícito. ¿“Hablalo con Kari” es el nuevo “Hablen con Julio”?

Quien desconoce a Karina no entiende el funcionamiento de la Libertad Avanza. Ella es la terminal de las decisiones de Javier. Es la persona en la que Javier delega todo su poder, Karina es la otra presidente. Y ella se ve obligada a tomar acción por lo que su hermano no hace. Lo compensa.

En la serie Generación 94, Carlos Pagni cuenta que durante la constituyente de aquel año en Santa Fe él solía cenar con Néstor y Cristina, y describe sobre ellos: “eran una persona con dos cabezas, siempre a favor del mismo objetivo, nunca con objetivos distintos”. Cristina, al ver el video, coincide y amplía “si discutíamos (con Néstor) era sobre el método, sobre el cómo. ¿Discuten Karina y Javier? ¿Sobre qué?

Discuten pero no por gestión, no por obra pública. Discuten por nombres propios, por personas puntuales del gabinete, por ejemplo, o algunos que están en la estructura de LLA. En algunas oportunidades Karina le ha reprochado al hermano delante de testigos: “tanto que me decís ‘el jefe’, pero después hacés lo que querés”. Como todo adolescente, hay un punto de fuga en Javier. A veces hace lo que quiere, y así se cuelan Fátima Flores, Yuyito González, o alguna persona con ganas de hacer política. Con el tiempo Karina va encontrando la manera de sacárselos de encima.

Por ejemplo, el caso de la vicepresidenta. Vos decís que Karina odia a Villarruel, pero que Javier le tiene cariño. Victoria ya avisó que ella pertenece a LLA, que se queda. ¿Tiene alguna chance de ser perdonada por Karina, o Karina no perdona?

Javier es un tipo tironeado por mujeres, pobre jamoncito. En ese acto del 28 de septiembre, un pibe me dijo “acá falta un montón de gente que arrastraba Villarruel, el laburante común”. Eso Karina no lo desconoce. Villarruel es muy buena debatiendo y Milei no. Victoria se preparó para ocupar el cargo que ocupa, y de hecho creo que su ambición es presidencial. El dilema para Karina es que necesita a todos, incluso a los detractores. Pero Karina no perdona.

Karina asistía a las clases de microeconomía de su hermano como oyente, y luego, en la medida en que se fue tornando su manager, presenció todas sus charlas. Javier cuenta sobre su primer encuentro con Elon Musk, que Musk les dijo “me levanto cada día pensando qué problema puedo resolverle a la gente hoy” y que entonces Karina celebró “¡es Hayek!” ¿Hasta qué punto está formada ideológicamente?

Karina no entiende nada de política ni de economía, más allá de lo que ha escuchado de su hermano. Cuando ella iba de oyente, más que para aprender, era para estar cerca de él. Y para que él la tuviera cerca. La presencia de Karina tranquiliza a Javier. No hay más que eso. Se necesitan.

Escribiste que Karina cree “en el Dios que impuso la Iglesia Católica en Occidente”. Aparentemente, a diferencia de Javier, ella no planea convertirse al judaísmo. En términos religiosos y místicos, ¿creen en lo mismo?

Karina fue a un colegio católico tradicional, primario y secundario, no va a misa, es no practicante. Cuando habla de Dios, posiblemente no se esté refiriendo al Dios institucionalizado de la Iglesia católica, sino a una energía que es más poderosa que la suya. Ella no está en una deriva judaico ortodoxa como él. Pero en términos de creencias, ambos se autoperciben revolucionarios.

Describís la infancia y adolescencia de Karina como la de una chica anónima, intrascendente, que vive a través de su hermano.

Ella encuentra en su hermano una manera de ser, de habitar el mundo, de realizarse.

A él lo narrás como un tipo con carisma, pero “a su manera”, no era un carismático tradicional, sino más bien un perfil extravagante, un carismático impopular. ¿En qué medida tendríamos que interpretar al gobierno de los Milei como una revancha social?

Ambos tuvieron muy poco roce social. Fueron marginados, expulsados, mirados de reojo. En las fotos que pude ver de su infancia me llamaba la atención la ubicación de ella en las distintas escenas, siempre al costado, atrás, queriendo pegarse a alguien. Por otro lado, ella no era una alumna que se destacara. Javier iba con botas texanas y el pantalón gris del uniforme dentro de las botas, usaba patillas, era un raro. Llamaba la atención con su estilo. Karina siempre fue retraída. Efectivamente todo esto es para ellos como una revancha. Es una manera de pararse frente a aquellas aulas que los marginaban, que los boludeaban, y decirles “mirá de quién te reíste, la concha de tu madre”.

Destacás el rol de Internet a partir de la pandemia como lugar de encuentro opositor al gobierno de Alberto, durante la gesta de la figura de Milei. ”Muchas personas, sobre todo jóvenes identificados con el discurso de Javier, se daban cita en foros, muros, redes sociales y encuentros por Zoom”.

La horizontalización de la conexión a internet es una second life para muchas víctimas del bullying. Encuentran en la red una voz. No hace falta mostrarse, basta con un avatar. El gordo Dan tiene un tuit que dice “Somos así: feos, gordos, negros, pobres y deformes. Y nos van a tener que ver por el resto de sus vidas. Vinimos para arruinarles sus fiestitas de chetos aesthetic con sida de izquierda”. Yo no tengo contacto con ellos pero los sigo. Y son pibes que por fuera de las redes sociales son personas recontra buenas, educadas. Hay una diferencia grande con la voz pública que ganaron con las redes haciéndose los chicos malos que vienen de lugares tristes y marginados. Y no estoy diciendo que LLA sólo está conformada por feos, sucios, rotos, o fallados. Pero todos estos, que parecían ser unos pocos, quizás uno o dos de cada grupo, se juntaron, y no eran tan pocos. Y ahora tienen a quién votar.

Alguien me dice: “Karina tiene un rol de ayudante terapéutico”. ¿Los hermanos tienen una relación de pares? ¿O Karina gobierna a Javier?

Como toda relación de dos, es una relación asimétrica. En la intimidad Karina está por encima de su hermano. Como cuento en el libro, me los encontré en una sala de embarque en Santiago del Estero. El tono que él usó para preguntarle a ella sí tenía su DNI delataba sumisión, había dependencia. Karina tiene en él una presencia permanente. Tiene cuerpo aun cuando no está. Para Javier la palabra de su hermana tiene mucho peso. Es como una voz que tiene en la cabeza todo el tiempo. La necesita, incluso para cuestiones muy básicas de la vida cotidiana. Ella le ordena el mundo. Es su ventana al mundo. Y esa capacidad de influencia le da a ella un poder… Javier parece el empleado de su hermana.

“Uno siempre tiene a alguien a quien reportar. En mi caso, yo reporto a mi hermana”.

Eso. Un anarcocapitalista que necesita un jefe.

En su ya famosa charla con Canosa después de las PASO del 2021, Javier explica que él es un mero divulgador y que su hermana es el verdadero líder (siempre en masculino). Entonces relata ese pasaje de la Biblia en el que Dios le ha pedido a Moisés que libere a los israelitas, y Moisés, que se siente torpe de palabra, acude a su hermano Aaron. “Kari es Moisés, y yo soy el que divulga. Nada más”. Entonces, cuando dice esto se quiebra, se rompe, y llora. Esta idea no me termina de cuadrar porque él no parece el divulgador de las ideas de su hermana, él es un divulgador de la escuela austríaca. ¿Por qué nos dice que Karina es Moisés?

Vi muchas veces ese vídeo y me fascina cómo gesticula la boca, la emoción que lo embarga. Él encuentra en esa parábola una manera de explicar la omnipresencia de su hermana. Pero efectivamente no sirve para explicar a Karina. Si ella no sabe nada, ¿por qué sería Moisés? ¿Cuáles son las ideas de Karina? Este es el caballo sobre el que cabalgué durante toda la escritura del libro, la bruma que existe alrededor de los hermanos. Javier se cuenta solo, él habla lo suficiente de sí. Karina es un misterio. Y su silencio construye el mito.  En paralelo, nunca debemos perder de vista las tácticas a las que recurre LLA. Ofrecen respuestas que funcionan a modo de entretenimiento, es una de sus virtudes. La contemporaneidad es así: nos prometieron conocimiento, pero obtuvimos contenido. Y ellos hacen campaña con el contenido.

Javier, por su ideología anarcocapitalista, conceptualmente desprecia al poder, dado que allí anida la corrupción, las tentaciones, los vicios. Veremos cómo evoluciona estos años porque el poder es cocaína, pero al menos de momento nos dice que el poder corrompe y que a él no le gusta. Vos escribiste que a Karina le gusta resolver quilombos, y que le gusta el poder.

Karina tiene mucho control sobre sí misma. Una fuente me dijo que Santiago Caputo se lleva bien con ella porque tiene el ego controlado. Esta frase también funciona para Karina. Ella parece ser consciente que no debe desenfocarse con ambiciones personales, que no tiene que entregarse al pantano del poder. Ella no va a pisar ese pantano, no se va a dejar tentar por la manzana. Un candidato tiene que atender muchas cosas. Karina va despejando el camino para que él no se distraiga. Entonces, para protegerlo a él, tiene que estar muy atenta a esas trampas.

Te escuché decir que “los Milei creen que están preparados para gobernar”. Con tu enunciación sembrás la duda. Pero contra todo pronóstico ellos ganaron la elección e hicieron un buen primer año de gobierno. Dicho de otra manera: si un tipo nos dice que mediante una médium –o su hermana– puede hablar con su perro muerto, y ese perro muerto le dice que Dios tiene una misión para él, que esa misión es ser presidente, y este tipo, sin ninguna estructura, experiencia ni partido, efectivamente llega a la presidencia… ¿por qué nos cuesta tanto reconocer que ese perro es increíble?

Son increíbles. Los hermanos Milei, El Gordo Danismo, LLA, Juan Boutet, El Niño Brócoli, Lila Lemoine, La Topadora Santillán, son todos excepcionales, son extraordinarios, están fuera de todo orden. Me niego a decir que son unos locos de mierda, y en todo caso la locura es otro de sus capitales. Hay una primera etapa en LLA donde ellos eran vistos como payasos, como locos. Tras su llegada al Congreso esta idea bajó un poco. Luego empezaron a ser considerados como una opción real de gobierno, ahora son hegemonía cultural. La elección la ganó quién mejor discutió con la anterior. Bueno, sí, ahora gobierna un tipo que habla con el perro, ¿qué hacemos? Besitos para todos. Es la victoria de los comunes, es el gobierno de los comunes. La democracia funciona.